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Ligne 34 : − En 1858, Marx écrivait à Engels :+ − <blockquote>''« The proper task of bourgeois society is the creation of the world market, at least in outline, and of the production based on that market. Since the world is round, the colonisation of California and Australia and the opening up of China and Japan would seem to have completed this process. For us, the difficult question is this: on the Continent revolution is imminent and will, moreover, instantly assume a socialist character. Will it not necessarily be crushed in this little corner of the earth, since the movement of bourgeois society is still, in the ascendant over a far greater area? »''<ref>Marx To Engels, ''[http://marxists.catbull.com/archive/marx/works/1858/letters/58_10_08.htm Lettre du 8 octobre 1858]''</ref></blockquote> − Marx écrivait dans le [[Le_Capital|Capital]] : Ligne 99 :
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Au fur et à mesure de l'accumulation capitaliste, un phénomène de fond se produit : la [[Centralisation_du_capital|centralisation du capital]], le fait que les plus grands capitalistes absorbent les plus faibles. Ce que [[Marx|Marx]] résumait ainsi :
Au fur et à mesure de l'accumulation capitaliste, un phénomène de fond se produit : la [[Centralisation_du_capital|centralisation du capital]], le fait que les plus grands capitalistes absorbent les plus faibles. Ce que [[Marx|Marx]] résumait ainsi :
<blockquote>« La guerre de la concurrence se fait à coups de bas prix. Le bon marché des produits dépend, ''toutes choses égales, ''de la productivité du travail, et celle-ci de l'échelle des entreprises. Les gros capitaux battent donc les petits. »<ref>Karl Marx, [http://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-25-2.htmLe Capital, livre I, chapitre XXV], 1867</ref></blockquote>
<blockquote>« La guerre de la concurrence se fait à coups de bas prix. Le bon marché des produits dépend, ''toutes choses égales, ''de la productivité du travail, et celle-ci de l'échelle des entreprises. Les gros capitaux battent donc les petits. »<ref>Karl Marx, [http://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-25-2.htmLe Capital, livre I, chapitre XXV], 1867</ref></blockquote>
Il y a bien sûr des contre-tendances. Par exemple, l'[[Innovation|innovation]] est souvent l'oeuvre de petites entreprises (start-up informatiques...). Mais le mouvement général est incontestable. Les premiers [[Trusts|trusts]] commencent à apparaître à la fin du 19<sup>e</sup> siècle, ce qui inaugure le [[stade_impérialiste|stade impérialiste]], et dans le capitalisme contemporain, les économistes bourgeois parlent d'[[Oligopoles|oligopoles]]. Ce mouvement de centralisation (fusions-acquisitions...) tend à être plus fort dans les périodes de ralentissement économique ([[Grande_dépression_(1929-1939)|Grande dépression]], [[Période_1970-2010|dernières décennies]]...), et atteint son paroxysme en tant de crise.
Il y a bien sûr des contre-tendances. Par exemple, l'[[Innovation|innovation]] est souvent l'oeuvre de petites entreprises (start-up informatiques...). Mais le mouvement général est incontestable. Les premiers [[Trusts|trusts]] commencent à apparaître à la fin du 19<sup>e</sup> siècle, ce qui inaugure le [[Stade_impérialiste|stade impérialiste]], et dans le capitalisme contemporain, les économistes bourgeois parlent d'[[Oligopoles|oligopoles]]. Ce mouvement de centralisation (fusions-acquisitions...) tend à être plus fort dans les périodes de ralentissement économique ([[Grande_dépression_(1929-1939)|Grande dépression]], [[Période_1970-2010|dernières décennies]]...), et atteint son paroxysme en tant de crise.
== Limite objective ? ==
== Limite objective ? ==
*et l'idée de cycles de [[Croissance|croissance]] et de crises/stagnation qui favorisent les crises révolutionnaires.
*et l'idée de cycles de [[Croissance|croissance]] et de crises/stagnation qui favorisent les crises révolutionnaires.
Marx a évoqué parmi les limites du capitalisme un niveau de productivité et d'[[automatisation|automatisation]] tel que toujours plus d'ouvriers seraient jetés au chômage. Ainsi il écrivait dans le [[Le_Capital|Capital]] :
<blockquote>''« Un développement des forces productives qui aurait pour effet de diminuer le nombre absolu des ouvriers et de permettre à la nation tout entière de produire en moins de temps tout ce dont elle a besoin, provoquerait une révolution, parce qu'il mettrait sur le pavé la plus grande partie de la population. Ici se manifeste de nouveau la limite qui est assignée à la production capitaliste et se montre une fois de plus que celle-ci, loin d'être la forme absolue du développement des forces productives, doit nécessairement entrer en conflit avec lui à un moment donné. »<ref>Karl Marx, ''[https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-III/kmcap3_14.htm Le Capital - Livre III - Chapitre 15]'', 1865</ref>''</blockquote>
<blockquote>''« Un développement des forces productives qui aurait pour effet de diminuer le nombre absolu des ouvriers et de permettre à la nation tout entière de produire en moins de temps tout ce dont elle a besoin, provoquerait une révolution, parce qu'il mettrait sur le pavé la plus grande partie de la population. Ici se manifeste de nouveau la limite qui est assignée à la production capitaliste et se montre une fois de plus que celle-ci, loin d'être la forme absolue du développement des forces productives, doit nécessairement entrer en conflit avec lui à un moment donné. »<ref>Karl Marx, ''[https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-III/kmcap3_14.htm Le Capital - Livre III - Chapitre 15]'', 1865</ref>''</blockquote>
=== Débat Luxemburg - Lénine ===
=== Débat Luxemburg - Lénine ===
*Critique de la notion de "décadence" : [http://www.robingoodfellow.info/pagesfr/archives/rimcfr/Rimc11_3.htm Dialectique des forces productives et des rapports de production dans la théorie marxiste], Communisme ou Civilisation - Comunismo - L'Union prolétarienne.
*Critique de la notion de "décadence" : [http://www.robingoodfellow.info/pagesfr/archives/rimcfr/Rimc11_3.htm Dialectique des forces productives et des rapports de production dans la théorie marxiste], Communisme ou Civilisation - Comunismo - L'Union prolétarienne.
Sur l'idée de limite du capitalisme :
Sur l'idée de limite du capitalisme :
*François Chesnais, [http://www.contretemps.eu/chesnais-limites-capitalisme/ ''Le capitalisme a-t-il rencontré des limites infranchissables ?''], Contretemps, 6 février 2017
*François Chesnais, [http://www.contretemps.eu/chesnais-limites-capitalisme/ ''Le capitalisme a-t-il rencontré des limites infranchissables ?''], Contretemps, 6 février 2017
*Michel Husson, [https://www.contretemps.eu/husson-chesnais-capital-financier-limites-capitalisme/ ''Le capital financier et ses limites''], Contretemps, 17 mai 2017
*Michel Husson, [https://www.contretemps.eu/husson-chesnais-capital-financier-limites-capitalisme/ ''Le capital financier et ses limites''], Contretemps, 17 mai 2017