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Pour ce qui est du capitalisme, malgré sa croissance tendancielle, les [[Crises_économiques|crises économiques]] ont été historiquement de plus en plus brutales, avec des périodes de [[Stagnation_économique|stagnation]] qui semblaient insurmontables ([[Longue_dépression_(1873-1896)|fin 19<sup>e</sup>]], [[Années_1930|années 1930]]...).
 
Pour ce qui est du capitalisme, malgré sa croissance tendancielle, les [[Crises_économiques|crises économiques]] ont été historiquement de plus en plus brutales, avec des périodes de [[Stagnation_économique|stagnation]] qui semblaient insurmontables ([[Longue_dépression_(1873-1896)|fin 19<sup>e</sup>]], [[Années_1930|années 1930]]...).
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Lénine écrivait en 1919 que les chiffres de la production en Russie montraient déjà ''«&nbsp;la victoire du communisme sur le capitalisme&nbsp;»'', malgré toutes les difficultés liées à la [[guerre_civile_russe|guerre civile]].<ref>Lénine, ''[https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1919/10/vil19191030.htm L'économie et la politique à l'époque de la dictature du prolétariat]'', 30 octobre 1919</ref>
    
A l'inverse, pendant la Grande dépression des années 1930, l'URSS n'était pas affectée par la crise capitaliste mondiale et affichait des taux de croissance records. Plus généralement, les économies planifiées du Bloc de l'Est se sont industrialisées rapidement par rapport aux pays aussi pauvres au départ et ayant un marché ouvert.<ref>Minqi Li, [http://www.google.fr/url?q=http://economics.ucr.edu/spring11/Li%2520paper%2520for%25204%252027%252011%2520seminar.doc&amp;amp;amp;amp;ei=SLAaUdaSLMPRhAfBuIGABw&amp;amp;amp;amp;sa=X&amp;amp;amp;amp;oi=unauthorizedredirect&amp;amp;amp;amp;ct=targetlink&amp;amp;amp;amp;ust=1360705360725718&amp;amp;amp;amp;usg=AFQjCNHn2elFRtPsaJig2GNdM-DchS20Mg ''The 21st Century: Is There An Alternative'']</ref> Jusqu’au milieu des années 1970, l’écart entre les économies planifiées et les sociétés capitalistes avancées a diminué. Après, il s'est mis à se creuser.
 
A l'inverse, pendant la Grande dépression des années 1930, l'URSS n'était pas affectée par la crise capitaliste mondiale et affichait des taux de croissance records. Plus généralement, les économies planifiées du Bloc de l'Est se sont industrialisées rapidement par rapport aux pays aussi pauvres au départ et ayant un marché ouvert.<ref>Minqi Li, [http://www.google.fr/url?q=http://economics.ucr.edu/spring11/Li%2520paper%2520for%25204%252027%252011%2520seminar.doc&amp;amp;amp;amp;ei=SLAaUdaSLMPRhAfBuIGABw&amp;amp;amp;amp;sa=X&amp;amp;amp;amp;oi=unauthorizedredirect&amp;amp;amp;amp;ct=targetlink&amp;amp;amp;amp;ust=1360705360725718&amp;amp;amp;amp;usg=AFQjCNHn2elFRtPsaJig2GNdM-DchS20Mg ''The 21st Century: Is There An Alternative'']</ref> Jusqu’au milieu des années 1970, l’écart entre les économies planifiées et les sociétés capitalistes avancées a diminué. Après, il s'est mis à se creuser.
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== Planification, État ouvrier et socialisme ==
 
== Planification, État ouvrier et socialisme ==
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La conception marxiste générale est qu'une [[révolution_socialiste|révolution socialiste]] prolétarienne&nbsp; doit reverser le capitalisme (dont l'[[Etat_bourgeois|Etat bourgeois]]) et mettre en place le socialisme, basé sur un [[Etat_ouvrier|Etat ouvrier]] et le remplacement du [[marché|marché]] par la planification.
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La conception marxiste générale est qu'une [[Révolution_socialiste|révolution socialiste]] prolétarienne&nbsp; doit reverser le capitalisme (dont l'[[Etat_bourgeois|Etat bourgeois]]) et mettre en place le socialisme, basé sur un [[Etat_ouvrier|Etat ouvrier]] et le remplacement du [[Marché|marché]] par la planification.
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Pour les [[trotskistes|trotskistes]], la [[Révolution_d'Octobre|Révolution d'Octobre 1917]] était une révolution socialiste qui a mis en place un Etat ouvrier et a abouti à la [[socialisation|socialisation]] des moyens de production, et donc les [[Nature_de_l'URSS|rapports de production en URSS]] étaient ''«&nbsp;socialistes&nbsp;»'', malgré la présence d'une [[caste|caste]] bureaucratique parasitaire. La socialisation / planification est donc un élément déterminant pour définir un Etat ouvrier et le socialisme.
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Pour les [[Trotskistes|trotskistes]], la [[Révolution_d'Octobre|Révolution d'Octobre 1917]] était une révolution socialiste qui a mis en place un Etat ouvrier et a abouti à la [[Socialisation|socialisation]] des moyens de production, et donc les [[Nature_de_l'URSS|rapports de production en URSS]] étaient ''«&nbsp;socialistes&nbsp;»'', malgré la présence d'une [[Caste|caste]] bureaucratique parasitaire. La socialisation / planification est donc un élément déterminant pour définir un Etat ouvrier et le socialisme.
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D'autres courants marxistes ont développé l'idée que la planification n'est pas une condition suffisante, et qu'en l'absence de [[gestion_ouvrière|gestion ouvrière]] réelle, l'URSS était une autre forme de [[société_de_classe|société de classe]] ([[capitalisme_d'Etat|capitalisme d'Etat]], [[collectivisme_bureaucratique|collectivisme bureaucratique]]...).
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D'autres courants marxistes ont développé l'idée que la planification n'est pas une condition suffisante, et qu'en l'absence de [[Gestion_ouvrière|gestion ouvrière]] réelle, l'URSS était une autre forme de [[Société_de_classe|société de classe]] ([[Capitalisme_d'Etat|capitalisme d'Etat]], [[Collectivisme_bureaucratique|collectivisme bureaucratique]]...).
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Certains comme [[Charles_Bettelheim|Charles Bettelheim]] ont écrit que par analogie avec le [[fétichisme_de_la_marchandise|fétichisme de la marchandise]], il y avait un fétichisme du plan qui masquait des rapports de production capitalistes. D'autres ont repris cette idée de fétichisme, mais sans parler de rapports capitalistes.<ref>Antoine Artous, [http://www.preavis.org/breche-numerique/article368.html ''Ernest Mandel et la problématique des États ouvriers''], août 2007</ref>
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Certains comme [[Charles_Bettelheim|Charles Bettelheim]] ont écrit que par analogie avec le [[Fétichisme_de_la_marchandise|fétichisme de la marchandise]], il y avait un fétichisme du plan qui masquait des rapports de production capitalistes. D'autres ont repris cette idée de fétichisme, mais sans parler de rapports capitalistes.<ref>Antoine Artous, [http://www.preavis.org/breche-numerique/article368.html ''Ernest Mandel et la problématique des États ouvriers''], août 2007</ref>
    
== Fonctionnement d'une économie planifiée ==
 
== Fonctionnement d'une économie planifiée ==

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