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[[Rosa_Luxemburg|Rosa Luxemburg]] critiquait le défaitisme de Lénine, en soutenant que la victoire ou la défaite étaient deux issues mauvaises<ref>Rosa Luxemburg, [https://www.marxists.org/francais/luxembur/junius/ La crise de la social-démocratie], 1915</ref>. Lénine lui répond en juillet 1916<ref>Lénine, [https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/07/vil191607001.htm À propos de la brochure de Junius], juillet 1916</ref>.

[[Rosa_Luxemburg|Rosa Luxemburg]] critiquait le défaitisme de Lénine, en soutenant que la victoire ou la défaite étaient deux issues mauvaises<ref>Rosa Luxemburg, [https://www.marxists.org/francais/luxembur/junius/ La crise de la social-démocratie], 1915</ref>. Lénine lui répond en juillet 1916<ref>Lénine, [https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/07/vil191607001.htm À propos de la brochure de Junius], juillet 1916</ref>.

[[Trotsky|Trotsky]] s’oppose à l’Union sacrée, mais ne dit pas qu’il fallait nécessairement voter contre les crédits de guerre et faire ''«&nbsp;obstruction totale&nbsp;»''.<ref>Trotsky, [https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1914/10/lt19141031.htm ''La guerre et l'Internationale''], 31 octobre 1914</ref> Il reproche surtout au [[SPD|SPD]] d’avoir voté la confiance, et défend la paix. Pour montrer que la guerre était avant tout impérialiste, Trotsky balayait les autres critères. D’abord le critère agresseur/agressé est pour lui superficiel face à la question de savoir s’il y a un progrès objectif en cas de victoire d’un camp. Or ce n’est pas le cas, puisque c’est un conflit pour la suprématie et les colonies, entre deux camps comprenant aussi bien des régimes réactionnaires (tsarisme et empires centraux) que des mouvements ouvriers. Il y avait également l’oppression nationale des Serbes par l’Autriche-Hongrie, que la Russie ne se privait pas d’instrumentaliser, mais cela ne changeait pas le caractère dominant de la guerre, avant tout impérialiste.

[[Trotsky|Trotsky]] s’oppose à l’Union sacrée, mais ne dit pas qu’il fallait nécessairement voter contre les crédits de guerre et faire ''«&nbsp;obstruction totale&nbsp;»''.<ref name="TKguerre14">Trotsky, [https://www.marxists.org/francais/trotsky/oeuvres/1914/10/lt19141031.htm ''La guerre et l'Internationale''], 31 octobre 1914</ref> Il reproche surtout au [[SPD|SPD]] d’avoir voté la confiance, et défend la paix. Pour montrer que la guerre était avant tout impérialiste, Trotsky balayait les autres critères. D’abord le critère agresseur/agressé est pour lui superficiel face à la question de savoir s’il y a un progrès objectif en cas de victoire d’un camp. Or ce n’est pas le cas, puisque c’est un conflit pour la suprématie et les colonies, entre deux camps comprenant aussi bien des régimes réactionnaires (tsarisme et empires centraux) que des mouvements ouvriers. Il y avait également l’oppression nationale des Serbes par l’Autriche-Hongrie, que la Russie ne se privait pas d’instrumentaliser, mais cela ne changeait pas le caractère dominant de la guerre, avant tout impérialiste.

Son groupe, ''[[Nache_Slovo|Nache Slovo]]'' critique le mot d'ordre de défaitisme, mais comme point secondaire. Le vrai désaccord était la "question organisationnelle"&nbsp;: Trotsky essayait de concilier les menchéviks et les bolchéviks, que Lénine dissociait nettement. C'est ce désaccord qui rejaillit sur la question du défaitisme, et qui conduit Lénine à faire un lien entre le refus du défaitisme et le [[Centrisme|centrisme]]<ref>Lénine, [https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1915/jul/26.htm La défaite de son propre gouvernement dans la guerre impérialiste], 26 juillet 1915</ref>.

Son groupe, ''[[Nache_Slovo|Nache Slovo]]'' critique le mot d'ordre de défaitisme, mais comme point secondaire. Le vrai désaccord était la "question organisationnelle"&nbsp;: Trotsky essayait de concilier les menchéviks et les bolchéviks, que Lénine dissociait nettement. C'est ce désaccord qui rejaillit sur la question du défaitisme, et qui conduit Lénine à faire un lien entre le refus du défaitisme et le [[Centrisme|centrisme]]<ref>Lénine, [https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1915/jul/26.htm La défaite de son propre gouvernement dans la guerre impérialiste], 26 juillet 1915</ref>.

Et Trotsky réaffirmait qu'il ne fallait pas soutenir les pays impérialistes "démocratiques" face aux pays impérialistes "fascistes". Lorsque cette position est défendue par le groupe palestinien Haor, il la qualifie de ''«&nbsp;pas dangereux vers le social-patriotisme&nbsp;»''. Dans les thèses de 1934, il disait que la guerre serait de même nature que celle de 1914 (partage impérialiste du monde) et qu'il y aurait comme en 1914 des régimes réactionnaires dans les deux camps.

Et Trotsky réaffirmait qu'il ne fallait pas soutenir les pays impérialistes "démocratiques" face aux pays impérialistes "fascistes". Lorsque cette position est défendue par le groupe palestinien Haor, il la qualifie de ''«&nbsp;pas dangereux vers le social-patriotisme&nbsp;»''. Dans les thèses de 1934, il disait que la guerre serait de même nature que celle de 1914 (partage impérialiste du monde) et qu'il y aurait comme en 1914 des régimes réactionnaires dans les deux camps.

<blockquote>«&nbsp;Naturellement il existe une difference de confort entre les différents wagons du train. Mais, quand le train plonge clans un abime, la distinction entre la démocratie décadente et le fascisme meurtrier disparaît devant l'effondrement de l' ensemble du systeme capitaliste&nbsp;»<ref>Trotsky, [https://marxists.anu.edu.au/francais/trotsky/oeuvres/1940/05/lt19400523ad.htm Manifeste d'alarme de la IV° Internationale], 26 mai 1940</ref><br/></blockquote>

<blockquote>«&nbsp;Naturellement il existe une difference de confort entre les différents wagons du train. Mais, quand le train plonge clans un abime, la distinction entre la démocratie décadente et le fascisme meurtrier disparaît devant l'effondrement de l' ensemble du systeme capitaliste&nbsp;»<ref>Trotsky, [https://marxists.anu.edu.au/francais/trotsky/oeuvres/1940/05/lt19400523ad.htm Manifeste d'alarme de la IV° Internationale], 26 mai 1940</ref><br/></blockquote>

Par ailleurs, tout en critiquant le pacifisme bourgeois comme illusoire, il estimait que ''«&nbsp;le ''mot d'ordre de paix''n'est nullement en contradiction avec la formule stratégique du défaitisme […] quand il émane des quartiers ouvriers et des tranchées où il se mêle à celui de la fraternisation entre soldats des armées ennemies, unissant les opprimés contre les oppresseurs.&nbsp;»''  

Par ailleurs, tout en critiquant le pacifisme bourgeois comme illusoire, il estimait que ''«&nbsp;le ''mot d'ordre de paix''n'est nullement en contradiction avec la formule stratégique du défaitisme […] quand il émane des quartiers ouvriers et des tranchées où il se mêle à celui de la fraternisation entre soldats des armées ennemies, unissant les opprimés contre les oppresseurs.&nbsp;»''<ref name="TKguerre14">_</ref>

== Le cas des occupations militaires ==

== Le cas des occupations militaires ==

L'occupation allemande pendant la [[Seconde_guerre_mondiale|Seconde guerre mondiale]] a soulevé aussi de nombreuses divergences entre [[Communistes_révolutionnaires|communistes révolutionnaires]] sur l'attitude à avoir par rapport à la [[Résistance_(France)|Résistance]].

L'occupation allemande pendant la [[Seconde_guerre_mondiale|Seconde guerre mondiale]] a soulevé aussi de nombreuses divergences entre [[Communistes_révolutionnaires|communistes révolutionnaires]] sur l'attitude à avoir par rapport à la [[Résistance_(France)|Résistance]].

== Notes et sources ==

== Notes et sources ==